des religions (discussion avec Qwerty)

Ok Qwerty...j'ai compris ce que tu essayes de faire sur ton site...tu parles de "vérités révélées des religions inventées de toutes pièces"....tu parles de quelles religions en particulier? ce qui se rapportent au christianisme et autres croyances monothéistes?

Je suppose que quand tu utilises les suffixes "âtre" pour qualifier les religions est une façon à toi de nous expliquer ton "mécontentement" envers ces croyances dites monothéistes....je plaisante, j'ai saisi le message....es-tu une sorte de païen qui prêche les croyances ancestrales, un déiste qui ne croit qu'en l'existence d'un dieu supérieur sans tout le tralala autour ou un fidèle lecteur de Dan Brown...
Ce n'est pas une critique...je conçois le monde comme vérité cachée et non révélée...bien des choses ont été expliquées très facilement aux gens sous protection divine pour ne pas qu'ils se posent de questions....si l'on suit l'explication du célèbre auteur de "Da Vinci Code", l'Eglise aurait disons "altéré" la vérité pour des croyances plus bénéfiques à leurs yeux...comme il le dit : "La Bible est le best-seller de tous les temps" et malgré tout, nous ne pouvons rien y changer.....mis à part notre propre position...

sauf un autre courageux qui trouvera en lui assez de courage pour l arrêter

C est une peu ce que je voulais dire mais je savais pas trop comment le formuler.
Merci bien Gwen.

ouahh quelle réponse...en tout cas, j'ai bien aimé ton discours sur les suffixes péjoratifs ou mélioratifs ou "adorateurs" comme tu as eu l'amabilité de me le faire remarquer....cependant, de la façon dont tu me parlais de ces religions, j'ai pu y déceler une sorte d'animosité à leur égard...
Il est vrai que je rejoins entièrement les dires de Gwen....tu epux parler de religions autant que tu le voudras mais cela ne sert strictement à rien de nous descendre au moindre fait et geste....nous ne sommes pas les marionnettes et toi le marionnétiste....chaque homme a le droit de croire en ce qu'il veut et tu n'es pas le "nouveau dieu" qui changera la face du monde.....sans être brusque...bien entendu...

quelle métaphore !!
il apparaît que, depuis le début, tu ne répond jamais directement....à savoir si tu veux REELLEMENT répondre...

Ouai ben c est pas tout mais moi j aurais prefere parler de ca en face a face au moins rien peut t echapper tandis que la sur un forum il peut tres simplement suivre lui meme le cours de son évolution.
Et puis une derniere question si tu as suffisament de couilles pour y repondre clairement et directement sans rien y ajouter qui n a aucun rapport ou meme sans rien detourner:
Qu est ce que tu es venu faire réellement?? et Si tu es un nouveau dieu pourquoi te casse tu le cul sur internet avec des forums.


Tu critiques les dires de la Bibles et d autres dires mais les tiens n en sont pas plus exacte!!!

Dieu n utilise pas internet c est l homme qui crée les sites et pas Dieu.
Par exemple ce forum a été créer par des personnes humaines et pas par Dieu tout comme le tiens.

En plus encore une fois tu ne répond pas a ma question!

humm athée à fond dis-moi... si toi tu le vois comme ça....mais en tout cas, ne discrimine pas les croyants...sois tolérent envers les autres...crois au moins en la sympathie...ça te changerait la vie...

au lieu de reposer des questions débiles lorsqu on t en pose tu ferais mieux de répondre aux questions qui te se posées.
En fait le but d une question c est d avoir une réponse.

Euh....mortel? Au sens, lui est humain est pas toi?

Ok...tu as la sale manie de ne pas répondre à une question....change un peu, juste pour une seule....crois-tu pouvoir changer REELLEMENT la face du monde????non, mais franchement, te crois-tu le sauveur du monde???
Tu dis : "Si l'on estime que quelqu'un croit des bêtises, il faut lui expliquer en quoi il s'agit de bêtises. C'est pour lui rendre service." Tu ne t'ai jamais poser la question (et d'y répondre of course... ) que, peut-être, cette personne aimerait croire à cela, sans remettre en question quoique ce soit??elle se sentirait protégée et bien dans sa vie...vas-tu COMBATTRE la religion quand elle fait du bien pour d'autres??peut-être qu'elle est bien comme ça, avec ses croyances et voilà tout...tu te crois superman...mais demande-toi surtout si ce monde a envie d'être sauvé???
Tu comprendras donc ma réticence quand tu affirmes : "Tandis que lui dire "je respecte ton droit à croire des bêtises" s'apparente plus à du mépris qu'à du respect."
Et, entre parenthèses, le mépris est le sentiment par lequel on juge qqn, sa conduite condamnables, indignes d'estime, d'attention....(LE PETIT LAROUSSE 2003... )...serais-tu arrivé à un tel sentiment pour une simple croyance??je croyais pourtant que les croisades étaient terminées...ça me désole...
Si j'ai bien compris, tu crois en un monde physique où la Terre ne serait que le fruit d'un processus cyclique...à ta guise de croire cela....mais, comme je viens de le dire, tu y CROIS....et pourtant, personne ici n'a contredit cette croyance....si?.. qui, entre parenthèses, croire est le fait de tenir qqch pour vrai, admettre comme réél, certain....or, tu n'étais pas là il y a des milliards d'anées????DONC, tu crois en qqch que tu n'as pas vu....DONC....chacun ces croyances....

Cher Qwerty,

Si j'avais un peu de temps je t'expliquerais volontier que savoir et croyance sont la même chose.

Quand aux autres, vous faites trop son jeu, à notre sceptique Vous vous emportez un peu, et du coup tenez un discours décousu.

Dans un élan de bonté, je dois te dire, cher sceptique, qu'il te faudra bien un jour ou l'autre accepter que toute vérité ne peut pas forcément être prouvée, et que de ce fait, les obsessionnelles de la preuve n'auront jamais accès qu'à la moitié de la vérité.

Une question : depuis combien de temps la terre tourne-t-elle sur elle-même ? Depuis que Galilée en a fait la découverte ? Bien-sûr que non, pourtant un sceptique m'aurait ri au nez si je lui avais dit cela il y a deux mille ans. Parce que les sceptiques auront toujours deux trains de retard sur le reste de l'humanité

Pour les religions :
Tu n'as pas dû comprendre que c'était l'homme qui était mauvais et non les religions. Chacun a ses raisons pour faire le mal, certains déforment la bible et le coran, d'autres invoquent le système capitaliste pour semer la misère au nom du pétrole et de la compétitivité, et de l'économie de leur état. Bref, tu te trompes d'ennemi, et c'est dommage de partir en croisade sans avoir compris contre quoi tu te battais. Tu parles de Ben Laden et des intégristes ? J'imagine donc que tu accuses le Coran, et je dois te dire que je devine ainsi à quelle religion tu appartiens : celle de la télévision.

Je sais que c'est un forum, et qu'il n'est pas facile de savoir sur quel ton je parle, alors sache qu'il n'y a aucune animosité dans mes propos, juste l'envie de susciter en toi une certaine réflexion, qui tendra je l'espère à te faire relativiser.

/me agree with Silence.

Citation :

As-tu lu la Bible ? Et si oui tu estime que l'apologie du génocide et de la trahison est une bonne chose ? Et tu approuves le Coran lorsqu'il dit qu'il ne faut pas avoir d'amis parmis les Juifs et les chrétiens ?

La bible l'apologie de la trahison ?
Une chose est effectivement sûre, tu fais bien d'être athé !!! Car si tu étais croyant tu ferais parti des intégristes qui ne voyent que ce qu'ils veulent dans les textes sacrés, et qui leur inventent un coté obscure. Il est vrai que ces textes sont flous, et c'est leur défaut, car c'est facile de leur faire dire autre chose...
La bible, c'est les dix commandements, c'est le fondement du christianisme, seulement évidemment les gens préfèrent appliquer les plus stupides consignes, comme manger du poisson le vendredi, que ce qui est vraiment important (tu ne tueras point, etc).
Quand au Coran, ce que tu dis est archi-faux. Pour commencer, je doute que tu parles l'arabe, donc si jamais tu l'avais lu, tu aurais lu une traduction française et tout le monde sait que les traductions sont mauvaise. Le Coran n'interdit pas d'avoir des amis des autres religions. La seule restriction concerne le marriage (ce qui peut être critiqué, j'en conviens). Autre idée reçu : le Coran ne dit même pas que les femmes doivent porter le voile.

Retenir d'un texte que ce qu'on veut c'est de l'obscurantisme.

Je maintiens donc que ce sont les hommes qui sont mauvais, et tu viens de nous apporter l'exemple que quelqu'un de mal intentionné (ici toi envers les religions) peut voir le mal partout.

A part cela, c'est vrai que tu es totalement hors-sujet (ici on est pas sur un forum sur les religions monothéistes) et que tu n'as pas des masses d'arguments.



Bref, moi je conçois une discution, non pas comme un guéguerre de point de vu, mais comme quelque chose de positif et de constructif.

Comme tu ne sembles pas vouloir être constructif, je te déclare officiellement inapte au dialogue et je vais cesser de discuter avec toi !

Cette discussion est allée bien loin. Même si confronter les opinions des un et des autres peut être enrichissant. Ne serait-ce pas plus ici, une discussion pour savoir qui a raison et qui a tort?

La foi est indiscutable.

Citation :

Citation :

Bref, moi je conçois une discution, non pas comme un guéguerre de point de vu, mais comme quelque chose de positif et de constructif.

Comme tu ne sembles pas vouloir être constructif, je te déclare officiellement inapte au dialogue et je vais cesser de discuter avec toi !

Qui t'a fait juge de quelqu'un dont tu ignores tout ?

Je ne parle bien-sûr pas de ce que je ne connais pas, mais bel et bien de ta façon de débattre ici... Apparemment ce message a fait son office, car tu as enfin répondu de façon à peu près exhaustive à nos questions


Pour la bible, Jacob et Moïse ne sont-ils pas des hommes ? Ne pas confondre une histoire avec un commandement divin. Mais tu peux effectivement dire que certains messagers de Dieux ne sont pas des exemples de respectabilité.

Pour le Coran, je maintiens, si tu ne lis pas directement l'arabe, tu n'as pas un bon Coran, tous les théologistes te le diront.

Ensuite personne ici ne cherche spécialement à défendre les religions monothéistes... nous ne comprenons pas pourquoi tu as abordé ce sujet-là ici, et nous voulons surtout t'inviter à relativiser tes propos.

Tu sais, la bible elle-même n'est pas bien traduite du latin... C'est pour dire... Et la bible française est souvent une traduction de la version anglaise (la King James), plutôt que du texte latin.
Appelle cela du laxisme de la part des autorités religieuses ( qui sont bien des hommes ), ou même une volonté que les textes restent floues, car ils sont ainsi plus faciles à manipuler. D'ailleurs je me suis toujours demandé si les cardinaux de la chrétienté croyaient vraiment en dieu...

Accordé pour les plaies d'Egypte.
Si ce n'est que ni un dieu, ni les israëlites n'y sont pour quoi que ce soit. Les plaies d'Egypte ce sont vraiment produites.

Accordé aussi (j'espère que je ne vais pas choquer) que le dieu vu des juifs n'est pas très attractif, et que j'ai du mal à le trouver aussi bon qu'il est censé l'être. Mais il est plus sympa, Dieu, dans les deux autres religions

Mais il ne faut pas non plus oublier le temps et son action. Le Vatican a des tas de livre qu'il garde bien secret... Parce qu'il ne veulent surtout pas que les gens aient accès à tout cela, ça remettrait trop de chose en cause (d'où mon intérogation : les cardinaux croyent-ils vraiment en Dieu ?). Encore une fois, rien ne dit que la bible que tu as en main soit la bible originelle.

Ensuite reste que le petit Jésus, lui, est un bon modèle de vertue. Il faut en parler aussi de cela, monsieur Qwerty. Pour être juste, il faut parler de tout.

Dis moi par hasard n'est tu ps un luciférien?..ou un anarchiste sur les bords?...a moins que tu aimes pompé l'air ou gens.

pourquoi pert tu ton temps a des vaines querelles à savoir de quoi comment bible, coran, tora, si c'est vrai ou pas ect..

d'ailleur quand tu communiques avec les autrse on dirait que tu cherches plus a provoqué qu'échangé et tu déformes leur propos, c'est pas correcte de faire cela.

Réfléchis et sois un peu plus généreux sinon plus personne te parlera à la fin .

chat de jade

bon alors là chat_de_jade je peux pas non plus te laisser raconter n'importe quoi.
Ne fais pas d'amalgames stp parce que lucifériens et anarchistes c'est pas la même chose ! Ne vous plaignez pas d'être victimes de clichés sur la magie quand vous en faîtes vous aussi hein ! Le luciférisme n'est pas quelque chose de mauvais ou de négatif en soi, renseigne toi vraiment et stp n'uses pas de notions que tu ne connais pas du tout parce que je le prends vraiment mal !

Je ne suis pas luciférien, mais vu le type de forum où nous sommes je suis complétement choqué que des idées reçues telles que luciférien=sataniste=anarchiste=mauvaise personne etc. soit présente ! bon stop j'arrête de m'emporter, mais dîtes pas n'importe quoi juste pour faire partie d'un sujet.

En parlant de sujet... arrêtez de prendre en grippe une seule personne ça sert à rien, et il y a plein de quiproquo. Chacun veut défendre son idée, c'est louable, mais bon pas besoin de vous rbaisser les uns les autres. Ce sujet a déjà trop durer, n'apporte rien à personne, et en plus ici on est sur "présentation". Donc soyez raisonnables... Et puis pensez à ce que pensent les gens en voyant ce genre d'acceuil... Vous royez que ça donne envie de venir parler ici ?

***Peace***

PS: sinon la provoc' n'est pas négative parfois et fais même avancer certain débats. Encore faut il être vraiment, au fond de soi, ouvert au débat...