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 Les Machines

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Louveteau

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MessageSujet: Les Machines   Sam 12 Aoû - 11:44

Alors voila j' ouvre ce post pour savoir ce que Vous pensez au sujet de cette question :

Pourrais t on voir un jour des machines hiérarchiquement supérieurs aux hommes?

Répondez si il vous plait a cette question en essayant de detailler le plus clairement possible votre thèse.

Je sais j vous en demande mais non non suis pas prof!
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eroïne

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MessageSujet: Re: Les Machines   Sam 12 Aoû - 12:35

Plus il y a de machine moins il y a de travail ppour l'homme car la machine remplace beaucoup d'homme!!!
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Kami

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MessageSujet: Re: Les Machines   Dim 13 Aoû - 0:19

Je pense que techniquement c'est possible. Avec l'intelligence artificielle et les progrès techniques, d'ici quelques décennies ça sortira surement du domaine de la science-fiction pour rentrer sur la scène des débats sociologiques...

Ensuite, savoir si c'est une bonne chose est une autre question...
Machines partout donc plus de travail pour les hommes, donc oisiveté, donc délinquance et conflits, donc destruction, anarchie, etc.
Ou alors Machines partout donc hommes plus libres, donc moins stressés,donc plus ouverts à la création artistique, donc plus pacifistes...

En même temps ça m'étonnerait que ce soit si simple, mais en tout cas je pense que les Machines aux hautes fonctions ça deviendra possible...
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Gwen

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MessageSujet: Re: Les Machines   Dim 13 Aoû - 13:10

Je n'ai pas trop le temps de faire un raisonnement explicite, désolée, cependant je te donne au moins les grandes parties.

Donc, pour répondre à ta question, je pense qu'il faudrait d'abord définir la hiérarchie. Voir si les machines à l'heure actuelle ou dans les projets à court therme des savants peuvent faire ça.

Qu'est ce que ne peuvent pas faire les machines ?
Première réponse plutôt évidente : ressentir les sentiments ni en éprouver. Les jouets pour gamins qui visent à faire semblant d'éprouver des émotions ou les animaux robots au Japon (les chiens, vous avez déjà dû voir ça, ça a dû sortir en France aussi, j'suis pas trop au courant) ne sont que Faux. Ils ne ressentent pas vraiment, leurs réactions ne sont que le fruit de l'étude d'un sentiment (pourquoi, comment, où, dans quelle situation ?) par des scientifiques et les faire adopter à des moments opportuns au robot.

Ensuite il doit y avoir d'autres domaines impossibles à atteindre à l'heure actuelle aux machines ... à voir ^^


Maintenant ce que les machines sont et seront incapables de faire correspond t il aux attitudes ou domaines d'action de la hiérarchie ?
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Louveteau

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MessageSujet: les machines   Dim 13 Aoû - 14:57

De nos jours, le progrès technologique et informatique croît de plus en plus rapidement que se soit dans le domaine spatial ( sonde, sattelite, robots...) en passant par le domaine automobile ( les voitures qui freinent toutes seules sans l intervention du conducteur lorsqu elles detecteny un obstacle, l abs, esp ...) jusqu au domaine ménager (ou les frigos vous servent d agenda, télé, horloge, dire de faire les courses selon les besoin de la famille...).

On peut donc dire que l éléctronique est un peu partout d ailleurs je poste cette réponse a partir d un ordinateur.

Et meme si on arrivait à créer des robots qui pensent comme l homme ou qu ils soient capables de resentir des émotions meme si celle si sont éléctronique et le affaiblissent en quelques sorte.
Je ne crois pas qu elle pourraient prendre le dessusou du moins definitivement sur l homme car pour sur il est une chose que la machine n aura jamais c est l' Esprit.
Bien sur celui ci est différent en chaques humains.

Donc en gros supposons que les robots se "rebellent" si ils le pourraient, ce qui n est pas le cas en ce moment << A part ces foutus panne, mais ils ne le font pas exprès>> et ce qui relève plus du domaine de la science fiction, l homme ou du moins certains hommes auront le dessus ; car il ne faut pas oublier que l homme c est "commander" mais on sais aussi qu il est capable de se "soumettre" on a vu ca dans l histoire.

Voila j en fini la pour l instant. c est deja pas mal Smile
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ANKOU



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MessageSujet: Re: Les Machines   Lun 14 Aoû - 15:34

En attendant, une plaquette de circuits imprimés et de support de puces, avec un bon coup de tatane, ca saute...
La où ca devient marrant, c avec la miniaturisation, les nanomachines, et les interfaces cybernétiques...
L'avenir aux Homo sapiens biomechanikensis?
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Qwerty

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MessageSujet: Re: Les Machines   Lun 14 Aoû - 17:22

Gwen a écrit:
Qu'est ce que ne peuvent pas faire les machines ?
Première réponse plutôt évidente : ressentir les sentiments ni en éprouver. Les jouets pour gamins qui visent à faire semblant d'éprouver des émotions ou les animaux robots au Japon (les chiens, vous avez déjà dû voir ça, ça a dû sortir en France aussi, j'suis pas trop au courant) ne sont que Faux. Ils ne ressentent pas vraiment, leurs réactions ne sont que le fruit de l'étude d'un sentiment (pourquoi, comment, où, dans quelle situation ?) par des scientifiques et les faire adopter à des moments opportuns au robot.
Mais tes sentiments proviennent de ce que tu as vécu.

Selon ton passé, tu seras plus sensible à telle ou telle chose.

C'est une programmation que tu as reçu. Donc rien n'empêche de programmer ainsi une machine.
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Louveteau

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MessageSujet: Re: Les Machines   Lun 14 Aoû - 19:22

Seulement tu as beau etre "programmer" tant que ca n est pas vécu tu n aura aucun sentiment.
C est un peu comme ca que tu raisonnes scratch
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Qwerty

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MessageSujet: Re: Les Machines   Lun 14 Aoû - 23:07

On peut pleurer en regardant un film et ce n'est pourtant pas notre vie...
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Louveteau

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MessageSujet: Re: Les Machines   Mar 15 Aoû - 14:25

Ca ca s est un autre sentiments c est le sentiment de se que vivent les autres.
Et puis quand tu regardes un film t es un peu comme plongé dedans.
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Qwerty

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MessageSujet: Re: Les Machines   Mar 15 Aoû - 15:39

Tout à fait.

Et si tu peux comprendre ce que vivent les autres, pourquoi ils rient ou pleurent, c'est que tu possèdes des informations pour cela.

Si on donne une nouvelle à quelqu'un et qu'il s'en réjouit, tu comprends que cette nouvelle est bonne pour lui.

La seule difficulté pour une machine serait la capacité de sympathie, c'est à dire de rire ou de pleurer avec un autre, y compris l'acteur d'un film.

Mais il suffit de bien analyser le phénomère de sympathie pour bien le programmer.
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Gwen

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MessageSujet: Re: Les Machines   Dim 20 Aoû - 21:29

Décrire précisemment un sentiment ?

Penses tu réellement ceci possible ?
Partant du principe que dans une situation donnée nous ne réagissons pas tous de la même manière, ne ressentons tous pas la même chose, que de surcroi lorsque nous ressentons un sentiment, et tu le dis toi même, il s'exprime différemment selon les personnes ... comment procéder selon toi ?
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Qwerty

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MessageSujet: Re: Les Machines   Dim 20 Aoû - 22:25

Nous réagissons différemment parce qu'ayant vécu différemment notre programmation est différente.

Et on peut créer un programme cynique comme un programme altruiste en changeant les paramètres de la routine "en cas de ceci faire cela".
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Drisdane

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MessageSujet: Re: Les Machines   Lun 4 Sep - 16:45

quel répartie louveeau, j'ai bien aimé ton dernier message ! Laughing
je comprends ce que veux dire Qwerty et je suis en partie d'accord avec lui...si l'on peut programmer une machine pour tuer, parler ou encore marcher, nous pouvons la créer avec la possibilité de rire, de parler philo ou encore de calculer "mentalement"...mais est-ce ceci un homme?une machine programmée? les sentiments d'un homme ne peuvent être exprimées...ça n'est pas un programmage quelconque..ce sont des émotions, des états affectifs incomparables...une machine pourrait être activée comme "tu dois aimé ton père" ou "tu dos aimé Germaine (aucun commentaire sur le prénom... Rolling Eyes ) mais ressentir n'est pas de leurs ressords...
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Drisdane

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MessageSujet: Re: Les Machines   Lun 4 Sep - 16:46

escuse-moi Louveteau..j'avais oublié le "t"...mdr
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Silence



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MessageSujet: Re: Les Machines   Lun 4 Sep - 19:30

Il y a le monde de matière et le monde des énergies.

Les machines n'existent que dans le monde de matière, par conséquent, elles savent faire des calculs et pourront faire des raisonnement, mais tout ce qui provient de l'âme et de l'esprit leur sera à jamais inaccessible.

Nous ne verrons pas des machines avoir de l'intuition.

Nous ne verrons pas des machines avoir des sentiments. Une machine pourra feindre ses sentiments, comme le fait un acteur dans un film, mais elle ne les ressentira jamais.

Je ne suis pas étonné que notre cher Dieu Qwerty pense le contraire... malheureusement, comme tous les obstinément "matérialistes" (matérialiste, pas au sens dont on l'emploie aujourd'hui, mais au sens philosophique du terme), je doute que tu sois capable de pousser ton raisonnement jusqu'au bout.

Noir Désir, L'Europe :
Citation :
Matérialiste alors ça fait qu'au moins on est sûr de n'pas de tromper,
et du tangible alors jusqu'à l'indigestion, du rationnel alors
et jusqu'à en crever, des logiques implacables mais toujours pas de sens...
Voilà qui résume bien ma pensée.
Le sens ne fait pas partie du monde matériel, le sens n'est que spirituel. Une machine peut raisonner tant qu'elle veut, ce qu'elle fait n'aura aucun sens pour elle, ce ne sera que feinte.


Pour les scientifiques, l'amour, ce n'est qu'un ensemble de réaction chimique, ainsi que tous les autres sentiments. Mais si les scientifiques purs et durs (comme monsieur Qwerty) appliquaient leurs idées jusqu'au bout, alors pourquoi s'encombreraient-ils des sentiments ?
Si je pensais que l'Amour est chimique (ou n'était qu'une programmation informatique, ou plutot neuro-informatique dans le cas de notre cerveau), alors chaque fois que je serais amoureux, je me dirais : "Arrête, c'est ton cerveau qui te joue des tours, il y a telles molécules en abondance, et c'est pour cela que je crois aimer". Vraiment, s'il en était ainsi, ce serait la chose la plus raisonnable à faire. Inhiber cette réaction illogique et dans le fond inutile qu'est l'Amour. Mais aucun scientifique, ni aucun sceptique n'en est capable... D'ailleurs monsieur Qwerty, je ne sais pas quel est votre façon d'aimer, et si cela importe, mais je sais que vous aimer l'ironie, donc probablement l'humour... Mais pourquoi ? A quoi sert l'ironie ? Formellement, l'humour ou l'ironie, ne servent à rien. Par conséquent ce qui motive vos actes est illogiques... Et si c'est illogique, c'est qu'au sein même de ton esprit réside une croyance en autre chose que la matière et ses règles formelles et logiques.

En réalité, si quelqu'un croyait à la doctrine "matérialiste" (au sens philosophique), il en mourrait d'une façon ou d'une autre, car sa vie n'aurait plus aucun sens.

Pour ma part, je crois que les sentiments comme l'Amour, sont d'essence magique. Et c'est bien pour cela que ce sentiment recule dans notre monde moderne (il n'y a qu'à se référer au XVIIIème siècle pour s'en rendre compte), car à force de technologie, et de martelage matérialo-scientifique, les gens ne croient presque plus en la magie.
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Qwerty

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MessageSujet: Re: Les Machines   Mar 5 Sep - 2:45

Vos émotions sont des signaux d'alerte guidant votre comportement.

Ca peut se programmer.

Quant à tes élans amoureux, Silence, ils sont guidés par ta libido, laquelle sert à reproduire cette machine qu'est ton corps.

Avale une dose massive de produits destinés à la castration chimique et tu verras si tu reluque encore les filles...
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Le_chat_de_jade

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MessageSujet: Re: Les Machines   Mar 5 Sep - 9:27

Qwerty! Quwerty! affraid

ta vision de l'amour est tout ce qui a de plus irréaliste.

Pour la simple est bonne raison une mère que s'occupe de ses enfants c'est hormonale?..

une femme qui vis la menopose aimera moins son mari? (arrêt du fonctionnement des ovaires).

concernant la castration chimique, ben si c'était si simple comme tu le dis ben il y aurait pas de prison concernant les délinquant sexuelles.

L'amour est un ensemble de paramètre que se soit physique, psychique et du au vécu qui fais que deux personne se rencontrerons soit s'entenderont, se détesteront, c'est un ensemble délicat qui n'est pas puremetn hormonale.

sinon le voile de l'illusion que tu te fais sur la programation des sentiments se brisera tot au tard.

Les machines seront toujours des machines est se détruiront toujours plus vite que l'homme, car l'humain a une capacité de regénération plus grande, même si c'est pour vivre 100 ans, il est capable comme tout les animaux de transmettre une façon de réfléchir une machine non.

la science sans conscience n'est que ruine de l'âme

chat de jade cat
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Drisdane

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MessageSujet: Re: Les Machines   Mar 5 Sep - 11:59

je suis entièrement d'accord avec toi chat_de_Jade cat
Et personnellement, j'ai beaucoup aimé la phrase de fin :
Citation :
la science sans conscience n'est que ruine de l'âme
très philosophique mais très réaliste...
mon cher Qwerty, j'ai pu comprendre aisément que tu n'étais ni un sentimental, ni un amoureux (espérons-le pour toi)... et que tu assimilais l'amour à la libido, donc le désir sexuel...soit tu es un Don Juan ou si l'on reculte un peu plus profondément dans le temps, une sorte de Calliclès (un Sophiste imaginaire, interlocuteur de Socrate) qui défend l'idée d'une vie exaltante de tous les plaisirs...d'où l'image du tonneau troué... study
tu penses qu'on trouve le bonheur en satisfaisant ses désirs, ou peut-être que tu ne crois pas en l'amour...ou encore, peut-être, as-tu..comment dirais-je...frustré....?
On peut ne pas croire ne l'amour...mais tout au fond de toi...n'y rêves tu pas ? drunken
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Iainh
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MessageSujet: Re: Les Machines   Mar 5 Sep - 12:27

Pour moi, on peut toujours attendre avant d'arriver a "programmer" comme certain le disent, ce type de chose.

En temps que coder et developpeur, imaginez vous rien que le nombre immense que represente les test pour tout acte, toute pensée, tout sentiments?

oui c programmable, mais c'est trop immense, c'est quasiment infini, chaque cas doit etre poffiner et avec chaque personne, car il ne faut pas se leurrer, chaque personne ets unique en mental,, en physique.
A partir de la on va definir minimim en titre solo pour chaque personne plus de 10 milliard de test, en environnemental on va donc prendre ces cas et les tester avec chaque personne -> 10 milliard exp 5 milliard.
Et ensuite ben on va encore plus s'amuser, en groupe allez hop. Ensuite on va definir les talents hein, meneur, esclaviste etc...
Tiens ajoutons les competences, la personne tire les cartes, la personne est emetrice, la personne a du charme, tout ca doit etre testé et avec chaque.

Au final pour 1 personne combien de tests seulement?
Vous ne pouvez meme pas le calculer.
Vous ferez des choses que meme pas on imagine maintenant avant meme de pouvoir imaginer ca avec support.

c'est pour ca que les inventions restent et resteront tjs limitées, car tot ou tard on ne retrouve pas ce qu'on trouve chez nous.
l'homme restera tjs une larve, bien qu'il avance, bien qu'il comprenne, il comprendra toujours mal, et ce desir de tout vouloir controler le menera a sa propre destruction.
Simple avis perso, mais au final des trilliards de milliards de tests par personne, qui en serait capable?

Microsoft a mis plus de 30 ans a developper un OS capable de reproduire selon lui" un semblable des capacités surfaciques humaines". et cet Os il fait koi? il crash souvent.

L'homme est pas dupe, il peut tenter de maitriser la teleportation, controler le temps soit, Mais ca il le fera jamais. l'emulation du mental et meme de l'homme est impossible. Et ca il le sait.
Les simples robots et autres mechas crée en asie relevent du balayage de piscine suivant les murs et du lave vaisselle automatique qui t'essuie les assiettes seulement.
Rien que pour agir comme un homme, il faut emuler les 5 sens, Choses qu'on ne peux pas emuler car on les comprend pas, de plus totalement faussés par des calculs. et meme si on y arrive, ensuite il faut les emuler suivant le raisonnement, la pensée.
N'estce point trop gros? Nous ne sommes pas des dieux, sinon on aurai pas la betise de songer a ca.

Cela reste personnel, evidement.
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Qwerty

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MessageSujet: Re: Les Machines   Mar 5 Sep - 19:09

Le_chat_de_jade a écrit:
Qwerty! Quwerty! affraid

ta vision de l'amour est tout ce qui a de plus irréaliste.

Pour la simple est bonne raison une mère que s'occupe de ses enfants c'est hormonale?..

Le but d'un être vivant est de transmettre ses gènes.

D'une part, les parents veulent que leurs gènes leur survivent et, d'autre part, ils ont besoin que ces enfants les entretiennent pendant leurs vieux jours.
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Drisdane

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MessageSujet: Re: Les Machines   Mar 5 Sep - 20:27

J'ai beaucoup aimé ta conception sur le bug informatique et l'avancée de l'espèce humaine...qui est bien fondée et très réaliste Iainh.... Smile malheureusement et heureusement pour certains, les docteurs Frankestein se décuplent...et leurs Frankestein ne sont pas de meilleure augure.... Twisted Evil
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Le_chat_de_jade

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MessageSujet: Re: Les Machines   Mar 5 Sep - 20:31

Quwerty

peut-être a une époque très réculé oui, mais c'est plus le cas en europe qui est une des population les plus vieillisante.

ben vi on ne vis plus au temps des cromagons, nous somme plus évolués.

Le but d'un parent est de faire que ces enfants ayent une vie épouissante et si ils le désirent des enfants aussi, tu nous comparenet a des lapins alors que nous capable de controlé notre contraception.

dire que c'est seulement génétique est une insulte a faire à l 'humain est son intelligence

chat de jade cat
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Iainh
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MessageSujet: Re: Les Machines   Mer 6 Sep - 11:38

Heureusement pour certains oui Smile

Le soleil t'illumine, dorénavant epanouis toi.

_________________
Si tu trouves assez de courage pour ne pas laisser tes émotions dominer ton évidence, alors rien au monde ne pourra t’arrêter.
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Silence



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MessageSujet: Re: Les Machines   Jeu 7 Sep - 4:28

Qwerty, les émotions ne sont pas que des signaux d'alerte.
Nombreux sont ceux qui commettent des erreurs, parfois mortelles, à cause de leurs émotions. D'un point de vu purement logique, les émotions sont inutiles. La preuve : les ordinateurs font bien ce pour quoi ils sont fait sans avoir recours aux émotions.

Ainsi, si nous étions semblables aux machines, nous pourrions très bien nous reproduire sans avoir à ressentir l'Amour. Nous le ferions, c'est tout.

J'ai envie de dire CQFD.


Si la nature nous a donné l'Amour, c'est certainement pas dans le but restrictif de nous faire nous reproduire.


Et puis tu confonds définitivement émotion et simulation d'émotion.

La célèbre citation de Chat de Jade tombe à point, le grand malheur du monde moderne, c'est la spécialisation... cela est vraiment la chose la plus idiote. Autrefois, on ne faisait pas de science sans philosophie. Mais aujourd'hui, on observe le vivant tellement à la loupe, qu'on en oublie de reculer de trois pas pour le regarder et le comprendre dans son entier. C'est aussi stupide que de comtempler une peinture avec le nez collé à la toile, ne voyant plus que les coups de pinceau, sans en voir ce qui est dessiné...

Tiens Qwerty, autre question, pourquoi l'art existe ? Où la nécessité animale trouve-t-elle son compte dans l'art ?
Vraiment ces humains... Ils sont vraiment différents des machines à tous les égards...
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